1月19日，面對《第一財經日報》記者，已當了數年校長的譚向勇笑著說，初當校長的前幾年“基本不懂行，完全是跟著感覺走”，即使到了今天，仍然感覺“不踏實”。

在譚向勇心目中，一個理想的校長，應該在學術上有一定地位，同時兼具強大的協調溝通能力。但最重要的是，一旦當了校長，就必須把80%乃至90%的精力放在學校管理上，不能再管理和學術兩頭顧。“‘雙肩挑’出不了好校長。”

接受本報記者采訪的3個多小時里，他不止一次地強調，中國的大學治理，需要更明晰的微觀制度安排。

“中國的教育政策，原則層面都很正確，但卻很難實際操作，在微觀層面的制度安排基本沒有。中國的大學管理需要規則層面的‘精細化管理’。”譚向勇說。

第一財經日報：談論大學治理時，“去行政化”是近年來的熱點話題。你怎么看待這個問題？

譚向勇：從本質和國際經驗角度看，大學不應有什么行政級別。國際上，牛津、劍橋、哈佛等大學的校長也許比當地州長知名度還要高。

為了改變學術單位行政化的現象，可以取消大學的行政級別。但大學的外部環境條件必須改變，核心是三條。

一是實行大學校長遴選制度。由于高校領導選拔權、任命權、考核權、評價權集中在上級主管部門手中，在辦學過程中，高校領導很難做到不唯上是從。這造成大學“千校一面”，缺少特色和個性。因此，大學校領導任命權要適當調整，應由大學的教授會或其他權威機構提出（或選出）適當的人選，再由政府任命。

二是從根本上改變撥款制度。每年一次性由政府主管部門預算撥付，撥款制度要規范透明合理。

三是恢復高校的自治性。政府應轉變職能，改變對高等學校的直接管理，打破高校與政府的行政隸屬關系，建立法治框架中的高校和政府的委托代理關系，大學依法自主地解決自己的辦學特色、專業設置、教學運行等問題，政府部門不能過多地干預學校正常的工作運行。

日報：你剛才提到“自治性”，事實上，在高校改革中，“教授治校”也一直備受關注。作為教授出身的校長，你怎么看待這個話題？

譚向勇：我國大學內部組織管理結構基本上屬于科層式管理體制，具有強調等級層次與秩序、方便垂直的由上而下的縱向信息溝通、保證權力統一與集中等特征。但這種結構也有其缺點，即容易造成行政泛化、限制學術發展、缺乏辦學活力。

比如按《高等教育法》規定，各大學成立校務委員會和學術委員會作為管理大學行政和學術事務的咨詢機構。事實上，這些委員會的成員一般是各級黨政負責人，普通教授很少。因此，如何實現“教授治學”，提高教師的積極性，改善學校的學術氛圍，需要認真研究。

大學是通過創造自由探討和創造知識的平臺，引領社會道德的發展方向。從這個角度看，教授是大學最核心的力量。但具體到大學運行環節，我認為，行政和學術不應偏頗，應該讓教授管學術和學科建設，行政則掌管學校的日常運行，兩者缺一不可。如何更好地各司其職，則需要中觀及微觀層面制度更加合理的設計。

日報：怎樣才是合理的設計？

譚向勇：舉個例子，現在講到去行政化，很多人都在說校長要去行政化。其實，學校的內部管理更要去行政化。

目前大學的校領導和行政機構基本上是參照政府部門的結構設置的。這不但強化了大學行政色彩，也降低了大學的工作效率。并且由于實際工作的隸屬關系，資源的分配與控制，往往從客觀上形成職能部門對院系的上級關系，并對學術事務越權管理和指導，違背了行政部門的服務原則和宗旨。

改革的方向，應該是首先減少校領導數量，過多的校級領導容易造成權力的過度分散和管理層級的增加。

其次是學校部門設置應按照“大部制”的思想進行較大幅度改革重組，目前每個學校設立二三十個部門實在太多。

日報：你曾多次強調學科建設在大學建設中的重要性。你如何定義學科建設？學科建設對于建設一流大學到底有什么作用？

譚向勇：所謂學科，其實就是科學地分類。大學只有從各種學科里挑選一些自己能夠做得好的，才能站得住腳。

即便全世界最知名的大學，也不可能把所有的學科都涵蓋齊全，就好像一家服裝企業，也不可能把全世界所有的服裝類型都生產了一樣。每個大學都需要從各種學科中挑選自己能夠做得好的來主抓。

這幾年，我的體驗是，抓大學管理，其實就是抓四件事：第一就是學科建設，這決定大學的發展方向；第二是師資隊伍；第三是硬件建設，光有大師，沒有大樓也不行；最后，是管理，學校的行為規范、道德風氣、文明程度等，都靠管理體現。

其中，學科建設最重要。但是，搞學科建設，不能靠校長拍腦袋，哪個學科熱就上哪個。當然，學科建設也與校長的戰略判斷有很大關系，最著名的例子當屬英國的華威大學。這所大學上世紀60年代才成立，原來很一般，但現在在英國已經可以排到前五位，主要得益于它很早就發現并判斷信息技術即將崛起。

日報：北京工商大學是否也找到了一些可以引領未來的學科方向？

譚向勇：北京工商大學，主要由北京輕工業學院和北京商學院合并而來，傳統上看，其工科和商科比較好。我現在看好的有兩個方向：一是食品，一是流通。

現在，中國工程院唯一一名食品方面的院士就在北京工商大學，我們期望在短期內躋身國內前三。

工業化、城市化、全球化背景下，消費者使用的東西都是從全世界獲取的，這需要大規模的流通業支撐。現在，大部分中國人還住在農村，日常消費依靠的是自產自銷，但總有一天中國會完成工業化和城市化，到時，如何讓流通業高效保質，成本降低，同時既令生產者、消費者都滿意，又讓流通領域也賺到錢，這需要會計、財務、物流、市場流通、信息管理、商標管理、超市管理、超市密碼配送等諸多學科融合建設，前景非常廣闊。

至少在未來十到二十年，北京工商大學將重點建設食品和流通這兩個學科。而且，我們試圖讓這兩個學科結合起來。

譚向勇

● 1957年10月出生，山西人

● 曾任中國農業大學經濟管理學院院長，研究生院常務副院長，副校長；北京物資學院院長等職

　　● 2008年，任北京工商大學校長

    本文來源：《第一財經日報》2011年1月25日第A8版